文化名人訪
策劃：成琪 主持人：郭樅樅
主持人:各位觀眾大家好,，歡迎收看中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》聚焦2014代表委員談文化，今天我們請(qǐng)來(lái)了三位重量級(jí)嘉賓,，跟我們一起解讀一下關(guān)于總理在政府工作報(bào)告提出的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和未來(lái)一些工作重點(diǎn),，首先先來(lái)介紹一下今天的嘉賓。全國(guó)政協(xié)委員,、安徽省政協(xié)李修松副主席,。
李修松:觀眾朋友大家好。
主持人:文化部文化產(chǎn)業(yè)司孫若風(fēng)副司長(zhǎng),。
孫若風(fēng):觀眾朋友們好,。
主持人:中國(guó)行業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)宋慰祖副秘書(shū)長(zhǎng)。
宋慰祖:觀眾大家好,。
主持人:三位都是文化口的專(zhuān)家了,，給我們解讀一下關(guān)于兩會(huì)文化的,，李主席作為全國(guó)政協(xié)委員有沒(méi)有給我們帶來(lái)一些文化上好的提案？
李修松:我這次帶來(lái)五個(gè)提案,，其中文化就四個(gè),，涉及到文化產(chǎn)業(yè)有這樣一個(gè)提案，推進(jìn)文化創(chuàng)意與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，提案背景就是克強(qiáng)總理在1月份國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)上研究推進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的會(huì),，我們根據(jù)這個(gè)會(huì)的精神來(lái)提出一些建議。
主持人:除此之外呢,？
李修松:除此之外與這個(gè)也有關(guān)系的,，比如說(shuō)堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路，我們的文化如何滿(mǎn)足孩子們好玩,、好奇的天性,，把文化讓孩子們玩起來(lái)，然后滿(mǎn)足孩子的好奇心,，引導(dǎo)他去,，這樣玩下來(lái)，引導(dǎo)下來(lái),，他就喜歡上了,。小孩從小文化的種子就種下了，長(zhǎng)大以后你叫他不相信也不行了,。
孫若風(fēng):李主席原來(lái)是人民代表,，現(xiàn)在是政協(xié)委員，我過(guò)去跟您一樣也是新聞工作者,，他是長(zhǎng)期的采訪對(duì)象,，他無(wú)論是當(dāng)人大代表還是政協(xié)委員，他反映出來(lái)一些意見(jiàn)都是站在文化建設(shè)的前沿,，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展是起了很重要的推動(dòng)作用,。
主持人:孫司長(zhǎng)，您在兩會(huì)比較關(guān)注文化方面有哪些,？
孫若風(fēng):首先是我們作為文化部文化產(chǎn)業(yè)司人員,，特別關(guān)注文化產(chǎn)業(yè)方面的話題，我們也非常高興人大代表和政協(xié)委員對(duì)我們文化產(chǎn)業(yè)還是表現(xiàn)出了高度的關(guān)注地而且話題比較集中的就是體現(xiàn)在剛才李主席講的,，就是文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，在這個(gè)方面。
主持人:宋秘書(shū)長(zhǎng)呢,？
宋慰祖:剛才我很同意李主席剛才提的提案，因?yàn)槲易隽硕甑脑O(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，大家都非常關(guān)注總理在1月22號(hào)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議所做的部署,。應(yīng)該說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它核心一個(gè)問(wèn)題在于，就是用文化的創(chuàng)意來(lái)引領(lǐng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新提升,。那么還有剛才李主席第二個(gè)講到的提案,，我覺(jué)得那非常重要，其實(shí)我們現(xiàn)在一個(gè)大問(wèn)題就在于,，我們發(fā)展文化創(chuàng)意,，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上我們首先得提升我們文化事業(yè)的能力,，就是提升我們?nèi)褡宓奈幕瘍?nèi)涵和文化水平的提升,，這種意識(shí)，這一是要從娃娃做起,，要讓他們?cè)跐撘颇?dāng)中把文化融入到我們中華民族血液當(dāng)中去,，不是說(shuō)我們硬性灌輸，所以李主席提了這個(gè)提案我覺(jué)得非常非常好,，在玩當(dāng)中學(xué)懂中國(guó)文化,，在從小血液當(dāng)中流淌著中國(guó)文化的血。
孫若風(fēng):我們連結(jié)在一起是因?yàn)槲幕瘎?chuàng)意與社會(huì)服務(wù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合,，這樣把我們連接到一起,。
主持人:文化產(chǎn)業(yè)能夠讓更多的人聚合在一起，才推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)不管向前發(fā)展,。在這次兩會(huì)上很多代表委員都覺(jué)得,，比如說(shuō)拿一個(gè)人做比喻，有兩條腿,，一條腿就是文化事業(yè)和傳統(tǒng)文化,，另一條腿就是文化產(chǎn)業(yè)，怎么看這樣不平衡狀態(tài),，國(guó)家對(duì)傳統(tǒng)文化和繼承是處于什么狀態(tài),，李主席？
李修松:文化是兩個(gè)方面,，一個(gè)是文化事業(yè),，一和文化產(chǎn)業(yè)。文化事業(yè)就是要通過(guò)國(guó)家的支持,，用財(cái)政的支持來(lái)滿(mǎn)足廣大人民群眾基本的文化需求,，這也涉及到一個(gè)廣大人民群眾基本的文化權(quán)益的問(wèn)題，這個(gè)國(guó)家必須要做到,。那么再一個(gè)文化事業(yè)還有一個(gè)功能,，就是引導(dǎo)全民眾積極向上，傳播正能量,，這是文化事業(yè)需要做的,。
文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)然它是產(chǎn)業(yè),，產(chǎn)業(yè)是要賺錢(qián)的，但是文化產(chǎn)業(yè),，從它產(chǎn)品來(lái)說(shuō),，它有雙重屬性，第一剛才講它的產(chǎn)業(yè)屬性,，當(dāng)然要追求利潤(rùn),，但同時(shí)它又有意識(shí)形態(tài)的屬性，這樣使得我們文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品,，必須追求兩個(gè)效益,，就是經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的協(xié)調(diào)，而且從國(guó)家長(zhǎng)治久安和長(zhǎng)途命運(yùn)來(lái)講,，特別對(duì)于培養(yǎng)下一代來(lái)講,，所有做這方面的人都要有一個(gè)意識(shí)，用我們的作品去鼓舞人,，去影響人,，去傳播正能量，其實(shí)這兩個(gè)不矛盾,。你現(xiàn)在看韓劇風(fēng)靡中國(guó),，那個(gè)基本上是第一尊重傳統(tǒng)文化，第二在演繹傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化重合的時(shí)候,，最后怎么協(xié)調(diào),，反映的都是這個(gè)。
宋慰祖:沒(méi)錯(cuò),。
李修松:這就涉及一個(gè)問(wèn)題了,，比如你怎么達(dá)到這個(gè)效果，是吧,？文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品,，你文化旅游或者是電影、動(dòng)漫這些,，怎么能做到兩個(gè)效益都雙豐收,，這就需要我們利用文化創(chuàng)意來(lái)做，我們的傳統(tǒng)文化旅游我把它歸納一下,，叫建園子,，建一個(gè)園子，蓋房子,，批廣場(chǎng),，搞一個(gè)文化廣場(chǎng)，豎雕像,，然后后面再搞一些名人,，然后房子里面塑蠟像,，然后搞展覽，基本上就是我們的人文旅游,，特別是名人旅游以前，大體上這個(gè)路子,。
主持人:好像千篇一律,。
李修松:但是這個(gè)路子在我們現(xiàn)在知識(shí)爆炸的時(shí)代，各種媒體,，各種表現(xiàn)形式豐富多彩的時(shí)代,，在我們的人各方面發(fā)展那么大的時(shí)代它就落后了。必須要文化創(chuàng)意,，適應(yīng)我們今天這樣一個(gè)更快節(jié)奏,，適應(yīng)我們今天這樣一個(gè)接受的心態(tài)。
包括剛才講給孩子生產(chǎn)的產(chǎn)品,，一定要引導(dǎo)孩子,，教育孩子，怎么引導(dǎo)教育孩子,？就要抓住孩子兩個(gè)天性,，第一好玩，把你的產(chǎn)品變成孩子玩的產(chǎn)品,，他玩下來(lái),，在樂(lè)、笑,，玩下來(lái)他知道這個(gè)文化了,，然后你要滿(mǎn)足他好奇，你這個(gè)產(chǎn)品一出來(lái),，孩子就覺(jué)得跟新奇,，然后就進(jìn)去了，然后根據(jù)這個(gè)產(chǎn)品往前走了,，然后不斷吸引他探索,，不斷讓他去研究，這樣整個(gè)下來(lái),，既把完全在他心里面種下來(lái)了,，又給他養(yǎng)成一個(gè)積極探索的習(xí)慣。
主持人:這就是主動(dòng)的模式,，不能被動(dòng)的填鴨,。
孫若風(fēng):我想談一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，這些年來(lái),，我們文化部大力推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，但是我們始終注意到,，我們不主張?zhí)嵛幕a(chǎn)業(yè)化，我們就是要防止在文化建設(shè)中,，出現(xiàn)那種片面化,、極端化的做法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們文化體制改革和文化建設(shè)一個(gè)基本的思路,，就是文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)兩手抓,，兩家強(qiáng)。
在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制時(shí)期,，那時(shí)候都是由政府單一,，由單位包攬情況，進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之后,，形成了文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè),，必須要分開(kāi)來(lái)的，不然兩條腿放在一個(gè)褲管里邊是伸不開(kāi)的,。文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)是長(zhǎng)江,，一個(gè)是黃河，構(gòu)建了現(xiàn)代文化基本結(jié)構(gòu)和基本生態(tài),，就這兩塊而言,，從政府來(lái)說(shuō)，都是在著重的大力推動(dòng),，而且把公共文化服務(wù)還是放在首位,。從目前發(fā)展情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)方面都取得了很大的進(jìn)展,，但是離我們?cè)O(shè)想的目標(biāo)和人民群眾的需求還有很大的差距,。
主持人:因?yàn)楝F(xiàn)在我們老百姓對(duì)于這些文化要求越來(lái)越高了，而且我們要求的量也是越來(lái)越大了,，可能自主創(chuàng)新的東西跟不上需求了,。
宋慰祖:對(duì)，剛才兩位談的我覺(jué)得非常的到位,，我們現(xiàn)在搞的文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系到底是什么,？其實(shí)文化事業(yè)，剛才李主席講了,，文化事業(yè)是公共文化,，公共文化服務(wù)要提升我民族的文化意識(shí)，一種文化的價(jià)值觀,，一種對(duì)文化的認(rèn)同度,。只有人們具有了這樣的文化意識(shí)和文化認(rèn)同度，人們才會(huì)對(duì)文化有所消費(fèi)。
實(shí)際上文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)它們兩個(gè)是相輔相成,，文化事業(yè)公共文化服務(wù)給了我們?nèi)褡迦嗣褚环N文化的繼承,，我們傳統(tǒng)文化的傳承，同時(shí)又給人們一種文化的意識(shí),，文化理念,，使得他具有了消費(fèi)文化這樣一種需求。文化產(chǎn)業(yè)就是通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程,，來(lái)提供給我們的這些公民,，我們的百姓，他對(duì)文化的追求的需求,，形成了文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品。因?yàn)槲覀兏阍O(shè)計(jì),，設(shè)計(jì)是個(gè)集成創(chuàng)新,，它既要集成科學(xué)技術(shù)，同時(shí)也要集成文化藝術(shù),，只有兩者融合在一起的時(shí)候,，它創(chuàng)造出來(lái)的才是滿(mǎn)足我們使用者需要的商品和服務(wù)。
李修松:這兩個(gè)確實(shí)是相輔相成,，文化事業(yè)除了滿(mǎn)足人民群眾的需求,，引導(dǎo)人民群眾追求一種文化理念，同時(shí)它也是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ),，保存大量文化資源,，資源就是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的資源。再比如說(shuō),，它提升全民文化的素質(zhì),，全民的文化素質(zhì)也是文化產(chǎn)業(yè)消費(fèi)所必須的，而且文化產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展,，什么導(dǎo)向,，跟文化事業(yè)是相關(guān)密切的。文化產(chǎn)業(yè)起來(lái)了,，我們又促進(jìn)文化事業(yè)的發(fā)展,，讓人們更好的，更高層次的去消費(fèi)文化,。
宋慰祖:對(duì),，所以文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，剛才孫司長(zhǎng)講到那句話,，為什么不主張文化產(chǎn)業(yè)化,，不是簡(jiǎn)單把文化變成產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。
主持人:這兩個(gè)其實(shí)是相輔相成的。
孫若風(fēng):現(xiàn)在首先我們?cè)谕苿?dòng)文化建設(shè)過(guò)程中,，在目前情況下必須把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開(kāi)來(lái),，專(zhuān)業(yè)化分工也是這個(gè)事業(yè)發(fā)展一個(gè)基礎(chǔ)。在區(qū)分的基礎(chǔ)上,，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些新的情況,。
主持人:什么情況？
孫若風(fēng):比如說(shuō)北京市前不久搞了一個(gè)北京文化消費(fèi)季,，就是非常好的文化創(chuàng)新,，首先是把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開(kāi)來(lái)，在區(qū)分開(kāi)來(lái)之后,，他給市民發(fā)了個(gè)文化消費(fèi)卡,，他就是說(shuō)，你拿這卡到我公共文化設(shè)施去,，文化圖書(shū)館去,，我給你加分，如果到文化市場(chǎng)去,，選擇你所喜歡的文化產(chǎn)品和文化服務(wù),，我給你打折，市民一方面能夠享受到服務(wù),，另外一方面在利用市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和選擇機(jī)制,，就想得到他想得到的這種產(chǎn)品和服務(wù)，而不是像簡(jiǎn)單我做什么,，你吃什么,。
主持人:其實(shí)現(xiàn)在我們老百姓很疑惑的就是，中國(guó)是文化的泱泱大國(guó),，為什么現(xiàn)在這么弱勢(shì),，反而被西方文化植入，讓傳統(tǒng)文化這么弱勢(shì),，李主席,。
李修松:你講這個(gè)問(wèn)題很好，我們中國(guó)有著幾千年前的文明,，而且是連續(xù)不斷的,，我們的文化博大精深，我們的文化資源的價(jià)值,，大家所熟悉的幾個(gè)例子就知道,。比如說(shuō)美國(guó)人用我們的熊貓加上中國(guó)的功夫變成了《功夫熊貓》，再比如花木蘭的故事,，也變成了電影,，說(shuō)明中國(guó)文化的資源是高質(zhì)量的，我們的資源是海量的資源，是用之不竭,、取之不盡的資源,。問(wèn)題在于我們?cè)趺窗堰@種資源轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)資源，這就需要我們創(chuàng)新,。其中我們今天談的一個(gè)主題就是運(yùn)用文化創(chuàng)意這種理論和方面,，使各種文化服務(wù)都能夠滿(mǎn)足廣大人民群眾的需求，來(lái)創(chuàng)新我們的表現(xiàn)手段,，來(lái)滿(mǎn)足他,。
宋慰祖:沒(méi)錯(cuò)，您說(shuō)的非常對(duì),，其實(shí)我們現(xiàn)在的問(wèn)題就在于,，如何把傳統(tǒng)的文化和現(xiàn)在的時(shí)尚，與我們傳統(tǒng)的藝術(shù)和我們現(xiàn)在人們的消費(fèi)觀能夠結(jié)合起來(lái),，現(xiàn)在問(wèn)題是我們中國(guó)人有很深厚的歷史文化底蘊(yùn),，但是不是說(shuō)把我們的《三國(guó)演義》，把《西游記》直接搬出來(lái),，就能滿(mǎn)足今天人們消費(fèi)的需求，需要和現(xiàn)代文明和現(xiàn)代人們消費(fèi)觀,，和年輕人在信息化時(shí)代,，他對(duì)文化的認(rèn)同度，要很巧妙的融合在一起,。
主持人:就像咱們以前拍的四大名著,，咱們拍的是很成功，包括現(xiàn)在大家都還很喜歡看,。
李修松:我正好舉個(gè)例子,，說(shuō)明我剛才所講的，你講到《西游記》,，八十年代拍的《西游記》,，像我這樣的人，不光孩子,，百看不厭,，而且《西游記》我在讀高中的時(shí)候，就可以從頭講故事講到尾,，但是我對(duì)這百看不厭,。說(shuō)明什么呢？說(shuō)明這個(gè)80版的《西游記》它是經(jīng)典的,，用經(jīng)典的資源拍成經(jīng)典,，打磨得非常好。
我們今天的文化產(chǎn)業(yè)，包括我們講的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),，第一是抄,，第二是粗糙，水平低,，很多電影拍了放不出來(lái),，動(dòng)漫90%不賺錢(qián)。第三就是不搞歷史文化,，去迎合低級(jí)趣味,。我們有了80版的《西游記》，孩子們都知道,，這就是最基礎(chǔ)的條件,。然后我們現(xiàn)在搞什么，迪士尼,，把西方的主題公園那種模式搬過(guò)來(lái),，為什么我們不能搞一個(gè)中國(guó)特色的，中國(guó)自主創(chuàng)新文化之路,，《西游記》產(chǎn)業(yè)之園,。那么我們今天完全可以做到，在《西游記》的里面選擇一些適合各種年齡層次,，尤其青少年,，這樣一些經(jīng)典情節(jié)和場(chǎng)面，我們運(yùn)用文化創(chuàng)意,，結(jié)合各種科技手段設(shè)計(jì),，讓孫悟空帶著我們的孩子穿越到《西游記》里面去，去降妖除魔,。
主持人:我們資源真是特別多,。
李修松:然后還可以利用這些情節(jié)和玩的過(guò)程，讓孩子們?nèi)サ谝挥?xùn)練他的膽識(shí),，現(xiàn)場(chǎng)那是很怕的,，訓(xùn)練他的膽識(shí)，訓(xùn)練他的吃苦耐勞,，讓他在玩當(dāng)中吃苦,，吃了苦以后快活，我們現(xiàn)在孩子就缺少這些,，你這樣的園子把孩子吸引進(jìn)去了,，玩的不亦樂(lè)乎，都訓(xùn)練出來(lái)了,，能不受歡迎嗎,？
我中國(guó)建立這樣一個(gè)園子,，我們?cè)侔阉虻饺澜缛ィ⒁膺@個(gè)園子必須要忠實(shí)于《西游記》,，忠實(shí)于《西游記》所反映的中國(guó)文化,，從園區(qū)的建筑到人物形象的塑造都必須要這樣，不能去破壞它,，你做的越經(jīng)典就越好,。然后這里面把美猴王帶有卡通形象人物做出來(lái)，然后讓孩子們定到腦子里面去,，然后再把形象放到書(shū)包上,，放到鉛筆盒上，小孩看到美猴王的形象就買(mǎi),，這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)就出來(lái)了,。
主持人:可以說(shuō)里面商機(jī)非常大。
宋慰祖:你看美國(guó)人一個(gè)迪斯尼,，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有我們這么深厚的文化,，我們一個(gè)《西游記》什么時(shí)候編出來(lái)的？也就是說(shuō)我們中國(guó)人其實(shí)有著很強(qiáng)的創(chuàng)意能力,，只是我們現(xiàn)在沒(méi)有去真正把我們自身原來(lái)的歷史文化的東西挖掘出來(lái),。讓歷史和現(xiàn)實(shí)能夠去結(jié)合，我們講文化和科技的結(jié)合,，傳統(tǒng)和時(shí)尚的結(jié)合,。原來(lái)說(shuō)發(fā)展文化，大家說(shuō)搞“闖關(guān)東”文化,，文化不是這個(gè)概念,。
李修松:關(guān)鍵就是十八大所講的,，要提升全民素質(zhì)文化創(chuàng)造能力,，我們不管講文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，還是今天講的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì),，就要通過(guò)長(zhǎng)期政策的執(zhí)行和長(zhǎng)期的熏陶,，讓我們每個(gè)人在我們做每件事情的時(shí)候，做某一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,，首先想到,，我有沒(méi)有一個(gè)更好的方法和手段，把它做的更好,，效益更好,，而不是像我們現(xiàn)在一看到一個(gè)什么東西，上次在美國(guó)看到的,，把它搬過(guò)來(lái),。
主持人:孫司長(zhǎng),，剛才兩位已經(jīng)發(fā)表了很多的看法，從政策層面上來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在有沒(méi)有相關(guān)扶持的政策,？
孫若風(fēng):他們講的很有道理了，文化傳承一代人有一代人的任務(wù),，一代人有一代人的方法,，在今天社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制條件下，我們面向市場(chǎng),，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)文化的融合,，就是文化傳承很重要的途徑，或是重要途徑之一,。
剛才主持人講到在文化競(jìng)爭(zhēng)中感受到的壓力,，這些問(wèn)題確實(shí)是存在的。解決這些問(wèn)題首先我們要文化體制改革,，增強(qiáng)我們走出去的這種能力,，同時(shí)我們也注意發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，我們有很多優(yōu)勢(shì),，要促進(jìn)文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，文化創(chuàng)意靈感來(lái)自何方，首先來(lái)自生活,，同時(shí)我們要到傳統(tǒng)文化中間去尋找,，我們生活也是幾千年來(lái)浸潤(rùn)在傳統(tǒng)文化之中，傳統(tǒng)文化就是我們競(jìng)爭(zhēng)的很重要的優(yōu)勢(shì),。
現(xiàn)在講到政策,，剛才李主席、宋老師都特別強(qiáng)調(diào)了,，這一次政府工作報(bào)告,，李克強(qiáng)總理又一次講到了促進(jìn)文化創(chuàng)意和服務(wù)產(chǎn)業(yè)相關(guān)融合這個(gè)問(wèn)題。而且我們注意到,，他談這個(gè)話題的時(shí)候,，他不是放在文化建設(shè)里面，而是放在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)這個(gè)部分里,，特別重視文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù),，在引領(lǐng)和支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很大的突破,。
多少年來(lái)我們非常重視文化產(chǎn)業(yè)對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方式作用,，這一次我們更加強(qiáng)烈的感覺(jué)到，國(guó)家是要在戰(zhàn)略層面上進(jìn)一步推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè),，融入經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大循環(huán),，這是一個(gè)非常重要的感受,。那么現(xiàn)在我們非常高興的看到，這些年來(lái),，我們文化部一直是在呼吁,，并且要推動(dòng)解決的一些政策問(wèn)題。在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議做出的促進(jìn)文化創(chuàng)意和產(chǎn)業(yè)融合里面部署里面,，他都有了積極的體現(xiàn),，比如說(shuō)財(cái)政問(wèn)題，稅收問(wèn)題,，土地問(wèn)題,，培養(yǎng)人才文化，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題,，一系列問(wèn)題都做出了具體的部署,。我們感覺(jué)到在政策上他更實(shí)，更固體化,。
主持人:未來(lái)有沒(méi)有正在規(guī)劃的政策,？
孫若風(fēng):有，從我們文化部來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院文件即將出臺(tái),，我們已經(jīng)是準(zhǔn)備了貫徹實(shí)施它的配套政策，因?yàn)榘l(fā)改委在牽頭起草這個(gè)文件中,，我們參與熟悉了一些基本的情況,，首先要建立配套設(shè)施的意見(jiàn)，思路就是兩大方面：一個(gè)增強(qiáng)原創(chuàng)能力,，得有融合的東西,，首先我要增強(qiáng)我的原創(chuàng)能力，涵養(yǎng)整個(gè)社會(huì)文化創(chuàng)意的能力,，這是一個(gè)方面,。同時(shí)要積極去融合，跟誰(shuí)融合,？就是要跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間制造業(yè),、建筑業(yè),、信息產(chǎn)業(yè),、旅游業(yè)、文化體育業(yè),，非常積極主動(dòng)去跟他們?nèi)诤稀?/p>
李修松:文化創(chuàng)意是一種理論和方法,，把它運(yùn)用到文化創(chuàng)意，就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是文化里面的高端和龍頭產(chǎn)業(yè),，是一種點(diǎn)石成金的產(chǎn)業(yè),。把文化創(chuàng)意運(yùn)用到旅游，可以發(fā)展文化創(chuàng)意旅游產(chǎn)業(yè),，把文化創(chuàng)意融入到建筑設(shè)計(jì),，就可以提升建筑設(shè)計(jì)里面的內(nèi)涵和它的品位，提升它的吸引力,。把文化創(chuàng)意運(yùn)用于城鎮(zhèn)化建設(shè),，就會(huì)使城鎮(zhèn)的特色和個(gè)性得到張揚(yáng)，使城市的各種功能得到更好的表現(xiàn),，而且是人情味,，當(dāng)然城市就不一樣了。
宋慰祖:我們可以很實(shí)際的講出了文化創(chuàng)意對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，剛才李主席講到了,，我們開(kāi)發(fā)一個(gè)《西游記》，它未來(lái)可以帶動(dòng)的是什么,，可以形成我們專(zhuān)門(mén)旅游的園區(qū),，我們可以帶動(dòng)是什么？是相關(guān)衍生產(chǎn)品,，服裝,、玩具、手表,、汽車(chē),，任何東西，其實(shí)都可以圍繞著我們這樣一個(gè)品牌形象,，去打造,，你去看看迪斯尼，迪斯尼真正游樂(lè)的地方不占園區(qū)十分之一,，絕大部分在賣(mài)各種商品,，是和我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的巨大融合，這個(gè)是文化創(chuàng)意融合于我們相關(guān)產(chǎn)業(yè),，帶動(dòng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。
孫若風(fēng):首先我們要出臺(tái)一個(gè)貫徹實(shí)施的意見(jiàn)，就是我們要在歷史上,，在西北和西南地區(qū),，藏族和羌族它形成的一條歷史大通道，我們依托于歷史把它發(fā)展成文化產(chǎn)業(yè)帶,。我們?cè)诟氵@個(gè)工程的時(shí)候,，做文化產(chǎn)業(yè)，我們要依托于區(qū)域特色文化,，這是我們非常重要的資源,，而且作為文化產(chǎn)業(yè)要講究經(jīng)濟(jì)效益,，我們特別強(qiáng)調(diào)，在搞這些事情過(guò)程中,，要注意文化傳承,，科學(xué)發(fā)展，不搞大拆大建,，不能破壞原始風(fēng)貌,、文化特色和自然生態(tài)，不能毀壞文物古跡和歷史技藝,，這些都是我們非常注意到的,。另外除了這些，馬上還即將出臺(tái)由文化部,、人民銀行和財(cái)政部聯(lián)合發(fā)的一個(gè)文化金融政策,，在技術(shù)上給予支持，另外還即將實(shí)施小微文化企業(yè)的扶持,，這些我覺(jué)得都是貫徹國(guó)務(wù)院文件具體的措施,。
主持人:您剛剛提到了小微文化企業(yè)，有沒(méi)有具體的作用,，怎么去扶持,？
孫若風(fēng):這些年來(lái)我們也感覺(jué)到，首先我們認(rèn)識(shí)到,，文化企業(yè)一方面我們要做大做強(qiáng),，要大船出海，要有我們的航空母艦,，要扶大強(qiáng)扶優(yōu),，這個(gè)是不能改變的，這是一個(gè)方面,。但同時(shí)我們也看到,，其實(shí)我們文化產(chǎn)業(yè)，特別是搞創(chuàng)意的,，都是中小微企業(yè),，而中小微企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中確實(shí)遇到了很大的困難，缺少這方面的政策,，有些政策也沒(méi)有兌現(xiàn),。
去年以來(lái)我們文化部和財(cái)政部也在積極溝通，即將下發(fā)一個(gè)文件,，希望能夠給小微企業(yè)提供一些切實(shí)的幫助,。在這過(guò)程中我們非常欣喜的看到,，在很多地方已經(jīng)有一些促進(jìn)小微企業(yè)發(fā)展的方法和手段,，比如金融方面,，像北京專(zhuān)門(mén)搞了個(gè)文化創(chuàng)意帶，主要是服務(wù)微企業(yè)的,，都是千方百計(jì)想為我們小微企業(yè)做點(diǎn)事,，為他們排憂(yōu)解難。
主持人:剛才幾位提到了人才建設(shè)重要性,，因?yàn)橛袆?chuàng)造力,，必須要有人才的支持，宋秘書(shū)長(zhǎng),，您覺(jué)得在這塊人才方面我們?cè)撛趺慈ゼ訌?qiáng),？
宋慰祖:應(yīng)該說(shuō)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)核心力是人的創(chuàng)造，人是產(chǎn)業(yè)里邊的核心,，過(guò)去我們工廠機(jī)器是核心,，但是現(xiàn)在人是核心。我們必須要從娃娃抓起,，首先從小開(kāi)始激發(fā)他的創(chuàng)造力和創(chuàng)意力,，而不是等到他上大學(xué)了，再去培養(yǎng)創(chuàng)造力,，小學(xué)時(shí)候天天背誦課文,，到了大學(xué)的時(shí)候變成具有創(chuàng)造性的人，這是不可以的,。
你比如我們做全國(guó)中小學(xué)生創(chuàng)意大賽,，那個(gè)大賽上面很多小朋友，很多中小學(xué)生他們就是從他家里邊,，從他自己日常生活中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,。一個(gè)小朋友發(fā)現(xiàn)他媽媽拿鍋蓋的時(shí)候被蒸汽燒著手，他就用場(chǎng)景的方式拿鍋蓋,，這樣的話被拿下來(lái)了,，但是又不燙手了，讓他要在生活當(dāng)中去融入到創(chuàng)意思想,。
我覺(jué)得首先要注重我們青少年創(chuàng)意能力的基礎(chǔ)培養(yǎng),，其次提升我們大專(zhuān)院校，轉(zhuǎn)變現(xiàn)在的教育模式,，因?yàn)閯?chuàng)意人才的培養(yǎng)和傳統(tǒng)過(guò)去學(xué)科人才的培養(yǎng)是不一樣的,，他是跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的,，他需要的人才所掌握的知識(shí)面要廣,，它是個(gè)綜合素養(yǎng)的培養(yǎng)，在這個(gè)方面，我們學(xué)科建設(shè)上面恐怕在教育部整個(gè)教育改革當(dāng)中必須看到,，對(duì)創(chuàng)意人才的培養(yǎng)它的教學(xué)大綱,、教學(xué)模式甚至于教師方法。
李修松:我的提案當(dāng)中也寫(xiě)了,，你剛才講的非常重要,，要從娃娃抓起，有兩個(gè)方面,。第一要打好娃娃中國(guó)的功底,，你自己的文化都沒(méi)有功底，怎么去吸取海外的文化,，第一讓孩子喜愛(ài)這種方式,。第二就是在他們培養(yǎng)和消費(fèi)這些文化產(chǎn)品的時(shí)候，要激發(fā)他的創(chuàng)造力,，養(yǎng)成一種習(xí)慣,，這是從根本上做的。
從現(xiàn)在剛才宋秘書(shū)長(zhǎng)講的,，我們要把文化創(chuàng)意,，我剛才講文化創(chuàng)意是理論和方法，我們要把它打造成學(xué)科,，在高等院校要開(kāi)設(shè)文化創(chuàng)意這樣的專(zhuān)業(yè),，當(dāng)然這樣的專(zhuān)業(yè)是高層次的，一般是研究生階段,，能進(jìn)來(lái)讀書(shū)和研究基本上是歷史文化功底很好,，腦子很活，知識(shí)面很寬,，我們的考試應(yīng)該把這樣的人才招進(jìn)來(lái),，開(kāi)相應(yīng)的能夠促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)的課程，培養(yǎng)這批人,，尤其要培養(yǎng)那些既有深厚的中國(guó)文化功底,，又具備必須廣博的知識(shí)，又見(jiàn)多識(shí)廣,，又善于創(chuàng)意,，有世界眼光這樣的領(lǐng)軍人才。
需要我們建立一系列文化創(chuàng)意的平臺(tái),，那么每個(gè)平臺(tái)里面要有個(gè)領(lǐng)軍人物,，根據(jù)各種創(chuàng)意的需要，來(lái)組織相應(yīng)知識(shí)結(jié)構(gòu)的人進(jìn)入這個(gè)團(tuán)隊(duì)去從事項(xiàng)目,，創(chuàng)意,、策劃,、規(guī)劃和設(shè)計(jì)，然后在每個(gè)環(huán)境當(dāng)中,，他又能夠請(qǐng)一些大牌的專(zhuān)家進(jìn)行把關(guān)和認(rèn)證,。
主持人:就是有個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)鏈。
李修松:對(duì),，把它打磨好,，人才看你怎么用,，我們是搞歷史的,，有個(gè)搞歷史的專(zhuān)家搞的很深很專(zhuān)業(yè)，叫他搞文化創(chuàng)業(yè)不行,，但是它可以當(dāng)顧問(wèn),，以他的功底，看看你們的穿著,，你們的習(xí)慣是不是這么回事,，你是不是犯錯(cuò)了，把它打磨的更好,。剛才講我們的文化創(chuàng)意可以有無(wú)限的創(chuàng)意,，但是最后大家接受的歷史文化必須是真實(shí)的。
宋慰祖:對(duì),，您說(shuō)的非常對(duì),，因?yàn)槲覀兪羌蓜?chuàng)新，我們講文化就要講真文化,，而不是偽文化,，我們就要講返璞歸真的歷史，不是去戲說(shuō)的歷史,，只有這樣的話我們文化才能傳承,，歷史才能發(fā)展。
主持人:孫司長(zhǎng)我們應(yīng)該不應(yīng)該加大一些鼓勵(lì)機(jī)制,，調(diào)動(dòng)這些人才的積極性,？
孫若風(fēng):是，剛才他們講的非常好,，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了文化創(chuàng)意的時(shí)代,，無(wú)處不可創(chuàng)意，無(wú)人不可創(chuàng)意,，這是不容易的,。因?yàn)檫^(guò)去創(chuàng)意這個(gè)東西只有神才能做到，神的權(quán)利,。如果人也能有創(chuàng)意的話，那是得到了神靈的啟示，有如神助,。
今天大家感覺(jué)我們都可以創(chuàng)意,，這個(gè)方面體現(xiàn)了我們?nèi)嗣袢罕妼?duì)文化享有自覺(jué)性，人人都可以創(chuàng)意,。但是我們也認(rèn)識(shí)到,，創(chuàng)意的最重要的力量，希望和未來(lái)是年輕人,，創(chuàng)意更是如此,，自古英雄出少年，而且很多在創(chuàng)意方面有所成就,，都很年輕,，這是一個(gè)方面。另外我們也注意到,，創(chuàng)意人才小年輕,，他在將起未起，將強(qiáng)未強(qiáng)的狀況,，特別需要扶持一下,，如果不扶持的話，他可能就喪失,，他就走了,。
據(jù)我們調(diào)研，每年大概有七百多萬(wàn)畢業(yè)的大學(xué)生,，其中大概有八萬(wàn)專(zhuān)門(mén)學(xué)這個(gè)事情的，學(xué)設(shè)計(jì)的,，而我知道其實(shí)還有大量的不是學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的，他對(duì)這個(gè)也很有興趣,，他來(lái)做這個(gè)事，轉(zhuǎn)向到這來(lái)做,。
這些人出來(lái)之后,，開(kāi)始就想干這個(gè)事,，但是干了兩三年之后，沒(méi)有什么東西證明他有這方面能力,，他沒(méi)有這方面發(fā)展機(jī)會(huì)的時(shí)候,，他可能就轉(zhuǎn)向了，這對(duì)我們發(fā)展文化創(chuàng)意來(lái)說(shuō)就是個(gè)流失,。如果我們幫他一把,，推他一把，把我們文化創(chuàng)意人才力量就給積蓄起來(lái)了,。我們有多種方式,，有一個(gè)我們文化部和財(cái)政部現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)實(shí)施了一個(gè)文化創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)意人才扶持計(jì)劃,。我們現(xiàn)在要建創(chuàng)業(yè)創(chuàng)意人才庫(kù),，要扶持他們，現(xiàn)在主要是通過(guò)展示的平臺(tái),，比如說(shuō)我們文化部要舉行的蘇州文博會(huì),、義烏文博會(huì),、深圳文博會(huì)，都要讓進(jìn)入我們?nèi)瞬艓?kù)這些人到這上面去,，到這來(lái)去賽馬，而且向市場(chǎng)推介千里馬,。
主持人:我們給這些人提供一個(gè)平臺(tái),。
孫若風(fēng):對(duì)，就是提供這么一個(gè)公共平臺(tái),。
宋慰祖:這是一個(gè)非常需要，我們現(xiàn)在的問(wèn)題是,，我們一方面是創(chuàng)意的人才、創(chuàng)意的隊(duì)伍,，另一方面是需求創(chuàng)意的隊(duì)伍,，那么需求創(chuàng)意的企業(yè)和我們的創(chuàng)意的隊(duì)伍,，現(xiàn)在你缺少的就是對(duì)接。現(xiàn)在要打造這種對(duì)接平臺(tái)是我們未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的,。
李修松:我還要講一句，對(duì)創(chuàng)意人才的培養(yǎng),，第一是培養(yǎng),、扶持,、引導(dǎo)，還有把握,。比如說(shuō)我們能不能制定一個(gè)評(píng)估體系,，這個(gè)評(píng)估體系比如說(shuō)里面，你這里邊創(chuàng)新的成分是多少,，你這里面運(yùn)用新的方法,，新的科技手段的情況，你社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相協(xié)調(diào)的情況,，你弘揚(yáng)了歷史文化,，忠于歷史文化，而不是糟蹋歷史文化,，我們形成一個(gè)評(píng)估體系,，在人才的支持，在獎(jiǎng)勵(lì)等等方面,，我們可以用這個(gè)去把握,，給社會(huì)也形成一種很好的導(dǎo)向，這樣我們才能夠健康發(fā)展,。
孫若風(fēng):李主席剛才講也有人跟我說(shuō),，實(shí)際上我們并不缺少文化創(chuàng)意，我們?nèi)鄙賹?duì)文化創(chuàng)意有效的利用這樣一個(gè)機(jī)制,，我覺(jué)得講的是有道理的。剛才李主席,、宋老師涉及到這個(gè)問(wèn)題,，其實(shí)中國(guó)古人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，這個(gè)靈感的產(chǎn)生由于電光石火,，稍縱即逝,。文化創(chuàng)意也是這樣,，有些人他善于創(chuàng)意，這個(gè)東西出來(lái),，一個(gè)好點(diǎn)子出來(lái)了，如果沒(méi)有一些東西跟上,，就不行的,，所以我們現(xiàn)在在培養(yǎng)創(chuàng)意人才的過(guò)程中，我們要考慮我們?cè)诠芾砩�,，我們�(cè)趧?chuàng)意運(yùn)營(yíng),，創(chuàng)意管理,，在這方面，我們都需要能跟上,。
主持人:也就是說(shuō)我們現(xiàn)在還沒(méi)有把創(chuàng)意發(fā)揮出它的最大價(jià)值來(lái)，我知道三位都是安徽的老鄉(xiāng),，所以今天我們就以安徽為例,，說(shuō)說(shuō)安徽在傳統(tǒng)文化發(fā)展,，還有現(xiàn)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)方面是怎么做的？李主席,。
李修松:安徽在這方面做的有一些亮點(diǎn),，比如說(shuō)我們的出版集團(tuán)，我們的發(fā)行集團(tuán),，做的都很好,。再比如說(shuō)我們的演藝集團(tuán),，我們的黃梅劇院,，黃梅戲大家都知道，是個(gè)傳統(tǒng)的戲劇,，我們現(xiàn)在有個(gè)新的探索,，叫3D黃梅，把3D跟黃梅戲結(jié)合起來(lái),，把舞臺(tái)上立體動(dòng)感的美輪美奐的舞美,，跟真人的表演把它盡可能的完美結(jié)合，像這個(gè)就是把文化創(chuàng)意用到我們的傳統(tǒng)演藝上,。
再比如說(shuō)我們現(xiàn)在的雜技,，雜技本來(lái)也是個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，那么現(xiàn)在雜技里面融入了情境表演,，融入了美妙的音樂(lè),，融入了美輪美奐的舞美，然后把雜技融合進(jìn)去,，它的可看性,，它的藝術(shù)性都得到了加強(qiáng)。
主持人:就像咱們現(xiàn)在很大的實(shí)景演出,。
宋慰祖:剛才李主席到這個(gè)就是我們文化創(chuàng)意,，我們傳統(tǒng)藝術(shù)表演和現(xiàn)代的旅游,，和現(xiàn)代人們的文化消費(fèi)結(jié)合在一起，其實(shí)安徽有著很深的文化,，安徽有自然景觀,，黃山，這是沒(méi)得說(shuō)的,，還有就是徽派的文化,，徽派的民居。
這些都是我們非常深厚的文化底蘊(yùn),，也吸引了大量的游客到這里來(lái)消費(fèi),。其實(shí)這為我們安徽的文化創(chuàng)意的進(jìn)一步發(fā)展，讓文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合去創(chuàng)造更廣泛的文化產(chǎn)業(yè),，奠定了非常好的基礎(chǔ),。我們完全可以圍繞著它，再把我們安徽的很多老國(guó)號(hào),、老品牌的產(chǎn)品把它重新打造,，打造適合旅游消費(fèi)者的旅游商品，這可以給我們帶來(lái)產(chǎn)業(yè)的提升和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都會(huì)是巨大的,。
孫若風(fēng):今天我們?nèi)齻�(gè)老鄉(xiāng)湊到一起來(lái),，確實(shí)是非常親切，但是是非常巧合的,。我有一個(gè)感想,，純粹我個(gè)人的體會(huì)。一般來(lái)說(shuō)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)比較活躍的國(guó)家和地區(qū),，大多是田園文化,、鄉(xiāng)村文化保護(hù)的比較好的國(guó)家和地區(qū)，我們安徽是個(gè)農(nóng)業(yè)大省,，現(xiàn)在又在積極改革開(kāi)放過(guò)程中,，有了強(qiáng)烈的現(xiàn)代意識(shí)，那么在這樣一個(gè)情況下,，在我們安徽有非常好的文化創(chuàng)意,，文化產(chǎn)業(yè)方面很好的實(shí)踐，當(dāng)然也有我們這這些人對(duì)這方面的思考,。
從更大范圍來(lái)看,，我們中國(guó)實(shí)際上是農(nóng)業(yè)大國(guó)，在發(fā)展過(guò)程中,，如何做好文化傳承,，保留著我們作為一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)耕文明保留比較多的這樣一個(gè)國(guó)度,，然后我們把它一些很好的元素用于文化創(chuàng)意,、文化產(chǎn)業(yè),，如果在這方面，做的比較好的話,，這是對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn),。
主持人:最后我們要暢想一下未來(lái)，希望幾位嘉賓談?wù)勎磥?lái)文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì),，先從李主席開(kāi)始吧,。
李修松:用文化創(chuàng)意引領(lǐng)相關(guān)產(chǎn)業(yè),，提升無(wú)論產(chǎn)業(yè),，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展。
主持人:孫司長(zhǎng),。
孫若風(fēng):我認(rèn)為促進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，將會(huì)給我們中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)帶來(lái)一個(gè)非常大的發(fā)展機(jī)遇,，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)二次創(chuàng)業(yè)和二次騰飛,。
主持人:宋秘書(shū)長(zhǎng)。
宋慰祖:其實(shí)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合的發(fā)展，恰恰是我們文化引領(lǐng),、科技支撐，帶動(dòng)我們整體的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，這里邊不光是一產(chǎn),，還有二產(chǎn),、三產(chǎn),，其實(shí)都是在這樣新的信息化時(shí)代，通過(guò)我們的文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)的引領(lǐng)來(lái)帶動(dòng)它,，實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的整體調(diào)整,，這恰恰我是我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的。
主持人:我們希望傳統(tǒng)文化不僅僅只是停留在過(guò)去,，它還能夠完全融入到我們現(xiàn)在老百姓生活當(dāng)中,，讓我們從精神層面真正認(rèn)識(shí)到我們傳統(tǒng)文化是多么的優(yōu)秀，非常感謝三位,，謝謝謝謝,。